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NARNIA: pareri, notizie ed eventi...
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geppo
Inviato il: 7/1/2004, 10:20


CAPO UFFICIO


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Quando Narnia divenne NARNI?????
in cronistoria narnese di martinori forse c'è la risposta.


Ho seguito il consiglio della Jena e nella Cronistoria ho trovato che nelle epigrafi il nome di Narnia e' riportato almeno fino al 1845 .

Questo perche' come dice l'Eroli "per volere della prefettura nemica dell'italiano ". infatti in occasione dell'inaugurazione della nuova strada corriera che fa capo a Piazza del Lago e termina al ponte della LAIA il giorno 22 giugno 1845 opera voluta da Gregorio XVI.

L'epigrafe scritta prima in italiano fu riportata poi in Latino e posta sopra a Porta Ternana , per essere poi rimossa per la costruzione del Mattatoio.

Questo non vuol dire che Narnia si chiamo cosi' fino al 1800 , ma nelle scritture pubbliche come le epigrafi il nome sopravvisse fine a tale periodo.


Altro dato certo e' che nel 1641 i cittadini narnesi posero sulla facciata di
Palazzo dei Priori una lapide del cardinale Pierdonato Cesi che dice cosi':

Pietrodonato
Alteri Caesiorium Cardinali
ob sinceram
civium devotionem
NARNIA Posuit.

MDCXXXXI

Ma la questione resta aperta e chiederei lumi ad esperti Narnesi
ed a tutti Voi.....................

Geppo






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_Hendrix_
Inviato il: 7/1/2004, 13:02


CAPO REPARTO


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Caro Geppo posso cercare sul Bigotti-Mansuelli-Prandi ma data la mole del libro ci metterò un po di tempo.

Un saluto.

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Ce l'hai con me?

Vuoi un panino?


 
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Dott. Bass
Inviato il: 7/1/2004, 13:15


DIRIGENTE


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mi metto alla ricerca anche io...

di sicuro è che nel 1861 già si chiamava narni... credo che cmq non ci sia una data precisa... è l'uso comune che di solito porta a volgarizzare un nome...
cmq mi info meglio

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Dott. Bass

Un attimo infinito...

 
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Guest
Inviato il: 8/1/2004, 09:54


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Ringrazio Bass e Hendrix e speriamo presto di avere loro ulteriori messaggi.

Riporto anche un interessante appunto fatto da Francesco Bussetti su

Quando Narnia divenne NARNI?????
******************************
Peppe, grazie per il calibro ma se mi metti insieme a Marone e Ronci mi
sento proprio scalibrato. Mi pare piuttosto semplice rilevare quando
Nequinum diventa Narnia. Da Narnia a Narni c'è una evoluzione non una
cesura: si passa per Narne, Nargni, Nargie e altro ancora. Mi pare che Narni
si cominci a stabilizzare negli appunti dei viaggiatori settecenteschi. Più
o meno nello stesso periodo anche nella cartografia. Non ho avuto modo di
fare un esame sistematico degli atti pubblici (se non per l'Ottocento e non
per i primi decenni). Però ascolta i calibri veri (sono curioso anche io di
sentire i professori e quanti ancora ne sanno qualcosa). Francesco

SAluti
Giuseppe
 
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fabio r
Inviato il: 8/1/2004, 10:51


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Rispetto alla trasformazione del nome: sono d'accordissimo con l'opinione esoressa dal dotto Bussetti: in casi di toponomastica non si può parlare di date precise, l'uso di termini e la loro trasformazione è un processo lento e progressivo (pensate a florentia - fiorenzia - fiorenza - firenze ecc...) che ha a che vedere con lo sviluppo della llingua. a testimonianza di ciò mi rifaccio ad un documento del 1777, pubblicato nel libro "A lume di luna" di pesciaioli, cervelli lazzarini, una intyeressante raccolta di documenti autentici di narni ed il territorio alle seglie dell'età moderna. Bene, in tale documento, domenico de fabj si dice "sacerdote in Narni". Quindi, almeno nell'uso comune post-preposizione, l'etimo è già narni. Molte altre testimonianze nel libro suddetto, dal 700 al 900.
Saluti a tutti.
 
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enrico la talpa
Inviato il: 8/1/2004, 12:04


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Faccio un esempio:
Hieronymus "narnensis" Mautini (Ottavio? Girolamo?) nacque a Narni
nel 1563. Non conoscendo il latino mi chiedo se "ensis" di
"NARNENSIS" possa derivare anche da Narnia e non solo da Narni.
Se derivasse solo da Narni il problema sarebbe testè risolto:
basterebbe tornare indietro con i personaggi celebri per individuare
il periodo in cui appare per la prima volta "NARNENSIS".
Io l'ho buttata là (per dirla alla narnese)...
Cosa ne pensi, Fà?
 
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geppo
Inviato il: 9/1/2004, 12:44


CAPO UFFICIO


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Rispondo ad Enrico e Fabio
che ringrazio per i suggerimenti .

stavo pensando che forse vale la pena partire dagli archivi Comunali ed Ecclesiastici
in qualche modo si dovrebbero trovare utili informazioni sulla questione

della data in cui Narnia divenne Narni ,

Anche se come detto e' molto probabile che non esesta una data definitiva , ma solo indicativa di una certa trasformazione del nome.

Saluto anche Mauro e gli amici della redazione di NarniNews.

Giuseppe


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geppo
Inviato il: 9/1/2004, 18:47


CAPO UFFICIO


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Leggendo la Cronistoria Narnese del Martinori

ho ritrovato altre piccole curiosita' come nel 1703
si penso di regalare alla Cattedrale un busto d'argento
rappresentante San Giovenale , con un reliquiario al petto ove si leggeva al piede:

JUVENALI MART. PARENTI OPT.
NARNIA UNIVERSA
A. TERREMOTO PRESERVATA
AN.DNI MDCCIII

Quindi il busto che portiamo in processione durante le feste di Maggio
risale a tale data ed ancora porta il nome di Narnia , e ci ricorda un terremoto fortunatamente senza effetti disastrosi.

un saluto ed aspetto Vostri commenti

sulla data in cui Narnia divenne Narni ,

Giuseppe


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geppo
Inviato il: 10/1/2004, 09:22


CAPO UFFICIO


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Mi hanno detto che alcuni giorni fa sul Corriere dell' Umbria
e' apparso un articolo su Narnia

c'e' qualcuno che sa in quale giorno e' uscito ????

grazie

Giuseppe

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Nequinum
Inviato il: 11/1/2004, 14:33


DEPUTATO


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Se non sbaglio, la copia dell'atlante esposta alla mostra è dei primi dell'800, quindi significa che, perlomeno sulla cartografia ufficiale, a quei tempi Narni si chiamava ancora Narnia, anche se leggendo anche gli altri nomi, mi sembra che un po' tutte le città d'Italia erano ancora nominate in latino (anche Otricoli era Ocriculum) e quindi la cosa potrebbe perdere un po' di significato.

Saluti.

Nequinum.

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FORZA NARNESE!!!
 
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CeCcHeTtO
Inviato il: 11/1/2004, 15:32


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www.narnia.it <---- ma non esiste gia il sito di narni???
 
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Dott. Bass
Inviato il: 12/1/2004, 09:11


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Allora...

rileggendo qualche vecchio appunto di Cinematica dei fatti economici e sociali dell'età moderna (esame pallosissimo) voglio fare una precisazione:

inutile cercare nei documenti ufficiali la trasformazione del nome poiche mentre in uso normale della lingua il nome di Narni potrebbe essere iniziato ad essere in auge già dal 700, nei testi ufficiali e soprattutto in quelli ecclesistici (comprese le epigrafi) molto probabilmente non è entrato in uso prima del 900 e spesso neanchè allora visto l'uso e abuso del fascismo del latino per celebrarsi...

dunque credo molto difficile riuscire a datare un evento che sarà durato diversi anni...

ph34r.gif

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Dott. Bass

Un attimo infinito...

 
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geppo
Inviato il: 12/1/2004, 11:59


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Cerco di rispondere aigli ultimi messaggi.
Intanto ringrazio per l'attenzione ed i suggerimenti
ringrazio anche Mauro che mi ha mandato in privato la data
dell'articolo del Corriere pubblicato ed i riferimenti ( l'articolo era del 7 gennaio) e Leonardo che addirittura me lo ha mandato scannerizzato in rassegna stampa.

Per la Cartina di Lewis e' vero che e' dei primi del 900 e riporta tutti i nomi in Latino , infatti le favole di Narnia hanno ripreso proprio tale nome.

Saluto anche Nequinium , Dott. Bass e Cecchetto e concordo con loro che e' difficile datare il passaggio del nome da Narnia a Narni

Credo comunque che anche la Rivoluzione Francese abbia contribuito a tale passaggio anche se per ora npon ho trovato i dati precisi .


Sono in atesa anche di una risposta di Marone con cui ho parlato a lungo , ma ancora ...tutto tace....


Giuseppe

ps. per i siti per Narni credo che piu' che ne sono e meglio e' ....infondo la rete e ' proprio questo , tante piccole e "grandi "voci messe insieme.





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geppo
Inviato il: 12/1/2004, 15:26


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Siamo estetiste e frequentiamo un corso di informatica.
Stiamo provando come funzionano i forum e vi mandiamo i nostri auguri di buon lavoro.
Flavia Arianna Francesca Elisa Federica Sara Silvia


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geppo
Inviato il: 12/1/2004, 18:37


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Andrea Scatolini scrive:


Ho trovato il nome Narni su un documento del 1710 riguardante le miniere
di Stifone:

"Scopertasi la miniera del ferro nelle montagne di Narni, e fattavi la dovuta
esperienza, stimò bene Mons. Ill.mo Tesoriere portarsi personalmente in
detta città su la fine di ottobre dell'Anno 1708 per riconoscere ocularmente
la detta miniera, destinare il Luogo per fare il forno da colare il ferro
e gli altri edificii per la fabbrica del ferro".
Questo scriveva il signor Bordoni nella relazione dello stato delle miniere
della zona di Narni, in provincia di Terni, nel 1710. La scelta cade sul
luogo detto di Stifone, anche "per la vicinanza alla Madonna del Monte,
dove si cava la miniera del ferro più abbondante".
Nell'ottobre 1713 il signor Gio. Tamasso Caminata, genovese, assume per
15 anni la privativa " di fabbricare le latte di ferro stagnato, e non stagnato
di Rame, et ottone, e di fili di ferro, e di cavare il ferro nella ferriera
di Narni concessa dalla Reverenda Camera Apostolica".

e anche in un altro testo del 1739:
Con chirografo in data 3 ottobre 1739 Papa Clemente XII concede l'affitto
delle ferriere "ad Alessio Mattioli da Camerino con privativa di escavare
non meno la vena del ferro, che ogni altro minerale, marmi, pietre preziose
... tanto nelle suddette montagne di Narni e Stiffone quanto in tutte le
altre della Diocesi di detta città, territori della Tolfa, del Castello
di Guarcino ... meno allume e vetriolo" Nonostante il progetto dettagliato
e la valutazione della convenienza economica dell'utilizzo del minerale
importato, la ferriera proseguì l'attività stentatamente fino all'abbandono
nel 1784.

Tratto dalla pubblicazione dell'ICSIM newsletter n°3 Giugno 2003


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geppo
Inviato il: 13/1/2004, 20:01


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Risposta di Marone
Caro Giuseppe,mettiamo la cosa così: il nome Narni cresce lentamente nel
nostro piccolo mondo medioevale .Vale a dire che il passaggio
,linguisticamente parlando ,è molto lungo ed è praticamente impossibile
stabilire quando ,nell'accezione comune ,Narnia diventa Narni.
Nell'ufficialità possiamo invece dire che ciò è probabile avvenuto con
l'evidenziarsi qui degli effetti della rivoluzione francese . E cioè attorno
ai primi anni dell'800.

Bruno Marone

ringrazio Bruno e Andrea per i commenti e spero prosto di poter trovare il "reggio decreto " che forse ci puo' aiutare a risolvere il dielmma.....
 
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francesca
Inviato il: 14/1/2004, 16:04


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biggrin.gif mi sembra che le donne partecipano poco
a questa discussione , quindi voglio dare
un piccolo suggerimento .

Sicuramente a Narnia o Narni ci sono molte donne attive
in vari settori e spero che possano fare sentire presto la loro voce


Donne di Narnia .....facciamoci sentire !!!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Francesca da Narnia
 
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bartolucci andrea
Inviato il: 14/1/2004, 16:43


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siamo un gruppo di 15 persone intente a creare progetto dedicato alle leggende di narnia , allo scopo di promuovere lo sviluppo del territorio narnese e rivalutarne le potenzialià ... cè nessuno disposto a collaborare con noi , magari fornendoci del materiale necessario allo svolgimento di questa idea !?

saluti Bartolucci andrea
andreatr87@tiscali.it
 
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Cocceio Nerva
Inviato il: 14/1/2004, 16:46


FUNZIONARIO


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O.T. Andrea ti chiedo cortesemente di visualizzare il topic Narnitur... il vostro proggetto potrebbe lvorare sinergicamnte con questo!

Saluti
Cocceio Nerva

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MEZULE TI AMO

"...Lo spettacolo di dieci dita che cercano una verità così grave e giungono a scoprirla con l'esplorazione paziente e col talento è uno dei momenti nei quali si rivela la grandezza della nostra professione..." Henry Mondor

Non esistono cose facili o difficili. Esiste solo quello che si sa o che non si sa.
 
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Mauro Belvedere
Inviato il: 14/1/2004, 17:04


CAPO REPARTO


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Andrea,

ti suggerisco anch'io quello che ti ha appena suggerito Cocceio e ti informo sin da ora, che puoi contare con me( lavoro e famiglia permettendo).
Geppo, già lo sa.

Un saluto

Mauro

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geppo
Inviato il: 14/1/2004, 20:15


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Andrea mi fa moltissimo piacere l a Tua risposta
e sapere che ci sono persone che si stanno organizzando per Narnia e Narni.

per informazioni di primo livello vedere anche

http://www.narnia.com/

http://www.narnia.org/

http://www.narnia.it

http://narnia.clarence.com/

per altre informazioni............. sono a disposizione
Giuseppe

Saluto anche Mauro e glia altri, credo sia importante creare sinergie per il bene di Narni




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geppo
Inviato il: 15/1/2004, 20:27


CAPO UFFICIO


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Vorrei sapere da Andrea
come pensano di procedere nella loro iniziativa ?????????

un saluto a tutti
Giuseppe


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giovanni
Inviato il: 16/1/2004, 13:19


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frequento un corso di esperto in cartografia ed avrei piacere
di conoscere meglio

La Cartina di Narnia che ho visto alla mostra

sapete da dove viene ????????


e di quale periodo e' ??????????


e' vero che c'e' anche un film in lavorazione su Narnia????????



Grazie

Giovanni

 
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Mauro Belvedere
Inviato il: 16/1/2004, 16:48


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Giuseppe,

ne parleremo con calma in privato, però già che sono collegato, volevo agginugere una cosa alla tua idea di fare l'anteprima del film a Narni( magari.........troppo bello per essere vero) ed è questa( che forse hai già pensato)

IMMAGGINA PROIETTARE IL FILM, NELLA ROCCA .........credo che anche per gli organizzatori del film, sarebbe un'accattivante idea , non credi?


Io personalmente penso che la Rocca si presta molto anche ad eventi, tipo quelli che fanno durante l'estate dove invitano cantanti o consegnano premi, etc,etc.
Farlo all'aperto e la ROCCA come sfondo dietro il palcoscenico..................non plus ultra.
Ci avranno mai pensato in Rai o Mediaset? qualcuno glielo avrà mai proposto?


Ciao

Mauro

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geppo
Inviato il: 17/1/2004, 08:55


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rispondo prima a Giovanni

riguardo alla cartina in lingua latina in cui Lewis prese il nome di NARNIA.

Si tratta di una cartina inglese dei primi del 1900 , facente parte di un atlante .

E' interessante notare i nomi latini delle citta' italiane ed altre curiosita' come la collocazione della "Pannonia".

Per il Film che si sta girando in Nuova Zelanda ne sentiremo presto parlare molto perche' la casa discografica ha progettato di produrre 5 film nei prossimi 10 anni tutti sulle cronache di Narnia e sui vari episodi.

Inoltre si avvarranno dello stesso cast che ha girato " il signore degli anelli ", avendo in pratica molti programmi degli effetti speciali gia' pronti, e sara' inoltre la prosecuzione logica del Signore degli anelli e di Harry Potter.

Per Mauro rispondo che e' sarebbe logico che Narni partecipasse attivamente a questo processo , inoltre a Narnia , c'e' il castello di Car Paravel , che non a caso e' molto simile alla Rocca di Narni e sarebbe la logica , vedendo il sito di Narnia la rocca compare spesso .


Ringrazio anche Andrea ed il suo gruppo per avermi contattato personalmente e credo che anche qui sentiremo presto parlare di questo progetto a cui avro' piacere di partecipare.

saluti a tutti
Giuseppe







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1169 risposte dal 24/12/2003, 18:02 Iscriviti a questa discussione | Invia disc. tramite email | Stampa Discussione
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